21世纪经济报谈记者 郑青亭 北京报谈

　　俄乌冲突不竭、中东战火再起、好意思国前总统特朗普再次赢得大选、好意思联储参预降息周期……在震动变革的全球大趋势下，2024年，寰宇在重重不细目性下前行。

　　现时，寰宇经济濒临哪些“灰犀牛”？特朗普重返白宫将带来什么？中好意思经贸关系何去何从？中国经济如何爬坡过坎？临比年终，古根海姆学者奖得主、“灰犀牛”宗旨建议者米歇尔·渥克罗致了21世纪经济报谈记者的独家专访，基于她对风险的表面框架逐一作念出回话。

　　在她看来，现时，全球经济濒临的最大灰犀牛是倨傲、宏不雅经济和金融脆弱性以及地缘政事不细目性——尤其是与贸易计策相干的不细目性。其中，地缘政事压力可能会使倨傲和经济问题变得愈加难以应答，尤其是在好意思国大选后贸易战挟制加重的情况下。

　　她合计，特朗普在竞选期间作念出了巨额应承，但这些计策的具体实施时刻和效果却充满不细目性，这相配于对企业征收“不细目性税”，推高了企业的运营成本。不仅如斯，其中好多举措可能加重通胀压力，在经济增速放缓的配景下，可能加重滞胀风险。

　　至于好意思国事否会掀翻新一轮贸易战，她合计，特朗普会有好多虚张气势的顽强表态，但同期，也将为好多好意思国公司开后门，这么的作念法预测会“遭到好意思国企业以致本党部分红员的欺压”。“面前尚不明晰他的‘强者’步履在多猛进度上只是一种谈判策略。”

　　尽管好多经济学家对中好意思贸易关系持悲不雅作风，但渥克合计，这种僵局并非无解，尤其是探讨到特朗普也曾濒临的政事阻力。回来好意思国和日本在上世纪80年代的贸易战，她合计，要让中好意思关系取得冲突，需要非凡的应酬聪惠和牢固的买卖关系。

　　“中国越能展现出与好意思国新一届政府的不同，传递出中国追求积极竞争、扩打灵通、合作分享的明确信号，寰宇就能越快地更动这种危境的贸易态势。”她指出，好意思国新一届政府应该看到关税的后果：1930年好意思国通过了历史上最高的关税法——《霍利—斯穆特关税法》，使1929年经济大危机进一步恶化和扩大。

　　她建议，短期内，中国企业进一步加深与好意思国买卖伙伴的关系，同期，积极探索同寰宇其他国度建立投资契机和买卖伙伴关系。此外，中国也要扩大内需和刺激花消，这也将有助于中好意思关系的改善。

　　2017年，渥克的个东谈主专著《灰犀牛：如何应答概况率危机》华文版在中国问世。不久，“灰犀牛”成为中国媒体上的热词。她用这个宗旨指示东谈主们安适那些概况率何况影响强大的潜在危机。此后，她又在中国出书（601949）了《灰犀牛：个东谈主、组织如何与风险共舞》，连接探讨风险的应答。

　　好意思国大选后贸易战挟制加重

　　《21世纪》：在2024年参预尾声之际，你如何看现时全球经济濒临的主要风险？在你看来，面前最主要的灰犀牛有哪些？

　　渥克：在我看来，全球经济濒临的最大灰犀牛是倨傲、宏不雅经济和金融脆弱性以及地缘政事不细目性——尤其是与贸易计策相干的不细目性。

　　寰宇未能共同应答倨傲变化，正在产生多米诺骨牌效应，加重了食物通胀、政府因应答日益频繁和严重的天气相干当然灾害而产生的预算压力、房地产估值、保障成本化和遮蔽范围、水资源缺少、健康（不管是野火烟雾、中暑照旧极点天气的其他影响）、供应链中断、被动搬动等问题。不飞速选拔行动的代价仍然远远高于投资于缓解和允洽。

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　　宏不雅经济脆弱性包括：新冠疫情暴发前就存在的多半私东谈主和全球债务多余，现在情况愈加厄运；资产泡沫；过度金溶化的经济体，金融资产吸走了实体经济的资源。

　　地缘政事压力可能会使倨傲和经济问题变得愈加难以应答，尤其是在好意思国大选后贸易战挟制加重的情况下。

　　《21世纪》：中东地点震动升级是否让你感到挂念？它可能给全球经济带来如何的影响？

　　渥克：中东冲突的升级令东谈主深感担忧，但我更雀跃让对该地区有真切了解的东谈主来评估具体情况。通过对能源价钱产生的次生影响，这场冲突给全球经济带来了影响，近似于征收了“不细目性税”，并出动了东谈主们对寰宇各地至极实验要紧的经济问题的安适力。

　　国际合作的要紧性前所未有

　　《21世纪》：不久前，二十国集团峰会在巴西召开。在现辞寰宇表里受敌的配景下，如何看G20在全球经管方面阐述的作用？现时，金砖国度的扩员受到等闲关注。如何评价金砖国度在G20中的变装？

　　渥克：当寰宇经济不行幸免地参预下滑周期时，国际合作比以往任何时候都愈加要紧。多样全球峰会——不管波及哪个集团——都是指令东谈主如期交流的要紧契机。但它们很少能产生比拍照和隐晦其辞更多的效果，信得过的职责是在峰会之下进行的。组织范畴越大，越难达成契约。因此，较小的组织和袖珍的职责组不错饰演积极的补充作用，为细目实现共同标的的格式创造了契机。让各方基于各自的优先事项充分交流、集想广益，比从上至下的全球秩序要好得多。

　　零和博弈时常无异于卵覆鸟飞

　　《21世纪》：在本年的G20里约峰会上，完善全球经管、激动国际组织纠恰是中枢议题之一。为了建立愈加公谈、安适和公正的寰宇秩序，咱们需要选拔哪些行动？对国际组织纠正有何期待？

　　渥克：好意思国但愿回到其看成惟一超等大国的主导地位不受公开质疑的时期。但寰宇也曾更动推特 拳交，全球经管也应随之更动。好意思国应酬计策界迟迟未能相识到选拔更具合作性、更少“咱们抵挡他们”的作念法的平正。但新政府建议的优先事项和秉持的态度远非好意思国国内的惟一不雅点。支援选拔更具合作性作念法的声息也已出现。

　　巴西总统卢拉成立了跨越毅力形态界限、不竭勉力的精熟典范，这亦然我恒久以来敬佩他的原因。我但愿看到一个积极竞争的寰宇，而不是零和博弈或（尤其是）双输的寰宇。太多东谈主莫得阐明，“一赢一输”的宗旨时常与“两者齐输”交流。

　　在好多问题上，全球合作不仅是可能的，而且是至关要紧的——最要紧的是减松驰允洽倨傲变化。这包括：确保低收入国度领有赢得要津期间的必要资源，以拉动经济增长并裁汰其经济的碳强度；让总共对排放影响较大的国度更快地向净零经济迈进，支援低排放经济体实现我方的净零之旅。

　　特朗普的普选票上风仅有1.47%

　　《21世纪》：前总统唐纳德·特朗普横扫了总共七个战场州，成为20年来第一位赢得普选的共和党总统。共和党还赢得了讨论院和众议院的限度权。如何阐明这一结果？

　　渥克：特朗普的奏效并不像一些（好意思国）媒体——尤其是特朗普本东谈主——所说的那样具有决定性。不错笃信的是，他赢得了普选，这是20年来共和党候选东谈主初次得手。但舍弃12月初，在普选票方面，他的上风仅比哈里斯高了1.47%，这是自2020年以来最小的差距。与拜登在2020年对特朗普的4.45%的上风或奥巴马在2008年对罗姆尼的7.2%的上风比拟，特朗普的最初上风至极渺小。以49.9%比48.3%的支援率，特朗普以致莫得赢得多数选民的支援——更毋庸说总共好意思国东谈主的支援率了。哈里斯在2024年赢得的选票比特朗普在2020年赢得的选票还多。一些媒体时常会夸大事实，以追求更具戏剧性的头条新闻和更多的采集点击量。

　　谈到决定性的奏效，更好的例子是托马斯·杰斐逊在1804年赢得45.58%的普选票，以及詹姆斯·门罗在1820年赢得64.69%的普选票。或者更近一些的例子是沃伦·G·哈定。卡尔文·柯立芝、富兰克林·D·罗斯福、林登·B·约翰逊、理查德·尼克松，他们都赢得了毛糙四分之一到五分之一的普选票。自1984年罗纳德·里根以18.21%的选票得手以来，莫得一位候选东谈主以两位数（12） 的普选票得手。

　　不仅本次选举结果至极接近，共和党成员还以前所未有的方式反击特朗普。其中一个例子即是，特朗普一直难以让有争议的内阁提名东谈主得到证据。因此，他莫得得到健硕的授权，更毋庸说不错鼎力而为了。

　　特朗普计策或激发滞胀和不细目性

　　《21世纪》：特朗普胜选对好意思国经济意味着什么？特朗普应承要处治一系各国内问题，包括侨民和通货扩展。他能扫尾应承吗？如若能，这将对经济产生什么影响？

　　渥克：扫尾应承从来都不是特朗普的将强。让我一直不解白的是，唯有内行温暖通货扩展或预算赤字，以致对经济学稍有了解，如何会投票给他？他的计策处方是滞胀和不细目性的根源。他建议的关税和结果出境计策具有高度的通胀性。好意思国新闻媒体最近报谈了几篇对于公司赶在预期价钱高涨之前增多国外采购的故事。以致有一篇报谈称，一家公司取消了节日奖金，以便购买更多入口零部件。

　　更大的经济问题是，由于特朗普往往更动主意，而且神志化，而不是基于塌实的计策分析，他的政府征收了所谓的“不细目性税”，也即是说，许多企业会因为对宏不雅经济环境莫得信心而方寸大乱，这会遭殃经济增长。

　　特朗普一贯施行的计策是为最敷裕的好意思国东谈主减税。如若国贯通过他的提案，进一步为富东谈主减税，同期增多其他好意思国公民的税收，这将加深联邦预算赤字，加重通货扩展，并让经济放缓。他不太可能修复性地处治东谈主们对大公司的日益增长的大怒。

　　特朗普似乎还可能会激动更多投契性资产的投资。他正在创建的“政府着力部”的简称是DOGE，与埃隆·马斯克支援的狗狗币的称号一样，这绝非适值。马斯克也曾在采访中承认狗狗币是一场骗局(hustle)。特朗普的加密货币计策很可能在很猛进度上受到马斯克的影响，此后者的作风充满不细目性。

　　特朗普的应酬应承或沦为畅谈

　　《21世纪》：特朗普2.0对好意思国应酬计策意味着什么？他是否会对乌克兰和中国选拔顽强作风，并给中东地点带来更多不行预测性？

　　渥克：预测特朗普2.0将以对俄罗斯极为成心的条目激动在乌克兰停战，并以贷款而非赠款模式提供挽救。然则，他飞速扫尾战役的“应承”可能会像他的其他“应承”一样碰到滑铁卢。

　　跟着特朗普试图征收更高的关税，他会有好多虚张气势的表态。然则，知情东谈主士预测，他将为“买票入场”的公司破例。因此，他将遭到好意思国企业以致本党部分红员的欺压。面前尚不明晰他的“强者”步履在多猛进度上只是一种谈判策略。

　　一些东谈主将选举结果至少部分烦恼于拜登政府的巴以计策。然则，那些因此而投票反对哈里斯的东谈主会发现特朗普比拜登政府更支援以色列。这笃信会让他们不兴盛，尽管这有可能加重该地区的弥留地点。

　　中好意思贸易弥留之局并非不行破

　　《21世纪》：特朗普的“决定性奏效”对好意思国贸易关系以及更等闲的多边贸易的将来意味着什么？如若好意思国对中国商品征收更多关税，中国应如何应答？

　　渥克：再次强调，“决定性”是对特朗普当选的极大夸大。他并莫得他合计的那种泰斗。

　　尽管好多有名经济学家也曾指出了高额关税将形成的挫伤，但特朗普合计对中国选拔顽强措施是“好的政事”（good politics）。

　　值得一提的是，在20世纪80年代，当日本经济阐扬优于好意思国时，好意思国资历了一段反日怒潮。那时，好意思国东谈主对日本企业在好意思国房地产（尤其是纽约市象征性建筑洛克菲勒中心）的投资以及向好意思国巨额出口汽车感到大怒。然则，跟着日本企业被视为创造服务契机的身分，这种情况开动发生变化。好意思国东谈主最终开动接待日本企业，面前这些公司占好意思国累计勾引外资的15%——日本是好意思国最大外资起原国。

　　因此，中好意思弥留关系的情况也并非不行能往日，尤其是探讨到特朗普也曾濒临的政事阻力。要取得积极结果，就需要非凡的应酬聪惠和牢固的买卖关系。我在好意思国中西部长大，那边有句俗话：“一勺蜜要比一桶醋能收拢更多苍蝇。”中国越能展现出与好意思国新一届政府的不同，传递出中国追求积极竞争、扩打灵通、合作分享的明确信号，寰宇就能越快地更动这种危境的贸易态势。经济史学家正试图提醒好意思国追忆起1930年《斯姆特-霍利关税法》的凄冷性事件，该法案的贸易保护宗旨计策激发了其他国度的反制措施，最终加重了好意思国的大稀奇。（编者注：该法案将890种入口商品关税普及到历史最高水平。在该法案通过之后，许多国度对好意思国选拔了膺惩性关税措施，使好意思国的入口额和出口额都骤降50%以上。）

　　短期内，中国企业应进一步加深与好意思国买卖伙伴的关系，同期，积极探索同寰宇其他国度建立投资契机和买卖伙伴关系。

　　此外，如若中国扩大国内需乞降花消的勉力取得奏效，那么也有可能更动与好意思国的关系态势。

　　中国一揽子刺激决议有助于提振内需

　　《21世纪》：如何看待中国最近建议了一揽子经济刺激经营？这些举措将如何影响中国经济的远景？

　　渥克：刺激内需的标的是正确的，亦然要紧的。但就像裁汰过度杠杆一样，刺激内需也不行能一蹴而就。前进的谈路上总会有高低和出东谈主预感的后果，因此，不竭评推断策是否阐述了预期作用至极要紧。

　　任何刺激决议都濒临着一个均衡问题：既要富裕等闲以产生大范畴影响，又要富裕狭小以确保达到预期效果，而不是只是加重资产泡沫。

　　中国近期建议的饱读舞和支援经济适用房和医疗保健的举措是支援国内需求的聪慧策略，这些鸿沟最需要匡助的东谈主在拉动可欺骗收入和花消增长方面孝敬权贵。这些计策旨在开释被阻挠的需求，当经济可能正在放缓但仍有强大未实现后劲时，这是一件善事。

　　不异，将债务减免与化解隐形债相接结是一种很好的策略，有助于缓解财务压力，并具有提高财务透明度的格外平正。

　　支援金融资产走动的刺激措施（不管是公司股票照旧其他类型的股票）可能愈加辣手。许多投资者将股市阐扬看成神志方针，因此在经济放缓或资产波动时期，计策制定者平淡会介入以安适阐扬。但如若刺激措施被诠释过度，则存在危境。在这种情况下，资产价钱与潜在价值和隐含风险脱钩。

　　中国应确保实体经济与金融间的均衡

　　《21世纪》：近期有好多对于中国经济是否能源不及的辩论。你如何看？中国经济中最大的“灰犀牛”是什么？

　　渥克：任何寻求减少债务的国度都将濒临增长放缓。这不是品评，而是经济实验。我信托，跟着疫情期间实施的货币和财政计策的刺激作用不竭缩小，企业和政府将不得不偿还债务或以更高的水平再融资。

　　无人不晓，我至极支援早期财务整顿，通过使用债务减记、债转股以及与经济增长或可不竭发展标的实现情况挂钩的利率和还款等器具。举例，与GDP挂钩的债券在经济繁茂时期利息更高，在经济衰败或增长停滞时利息更少。或者，利息和还款不错与健康或倨傲方针的改善挂钩。

　　这些影响风险生态的计策与减少债务包袱的策略相接结，不错充分提高出产力，从而使企业和经济的增长速率快于债务累积的速率。

　　中国濒临的最大挑战是如安在实体经济和金融资产之间保持健康均衡，从而刺激高质地增长。促进高质地增长的一个要津身分是从头均衡经济，让花消比投资阐述更大的作用。中国的经济计策制定者和不雅察家们也曾针对这一挑战辩论了一段时刻，是以这并不是一个新想法。

　　爱重风险订价在商场化纠正中的作用

　　《21世纪》：现时，中国商场化纠正的将来引人注目。能否分享一下你的看法？应该选拔哪些措施来提振民营企业和花消者的信心？

　　渥克：在商场化纠正中，有一个要素并不老是得到应有的爱重——尽管它在许多计策辩论中已被隐含——那即是风险订价。

　　金融资产价钱应该准确反应风险以及相干公司或国度的价值。但至极宽松的货币计策使金融资产价钱脱离了实验。西方东谈主时常将刚劲的股市阐扬与刚劲的经济同日而谈。但如若资金流向二级商场的资产组合，而不是被用于胜仗投资和披发工资，那就标明经济并不刚劲。

　　政府干豫不错暂时平息金融商场的波动。但信得过支援经济的格式是支援那些购买家具和服务并通过教化或创业投资修复本人东谈主力成本的东谈主。

　　我合计，一个值得更多关注的要紧策略是扩大医疗和退休的社会保障安全网，为东谈主们提供更大的“风险保护神”。当东谈主们不再那么需要未雨盘算时，他们更有可能成为更积极的花消者，这将支援中国买卖发展和创造更多服务契机，进而促进金钱累积。他们也更有可能翻新和冒险，比如铲除一份莫得出路的职责，寻找一份更有挑战性和更高效的职责。

　　现在经济中期间杰出的快速设施意味着不仅要支援基础和中等教化，还要支援毕生学习。这将有助于培植公民和公司所需的东谈主力成本，因为东谈主类掌执了不错提高出产力的期间。我不可爱称之为“东谈主工智能”，因为尽管东谈主们对东谈主工智能即兴宣传，但我看到太多生成式期间产出的家具，我毫不会称之为“智能”。期间有其上风，就像东谈主类一样。但东谈主类需要培训智商让期间为咱们服务。

　　《21世纪》：如今，“灰犀牛”这个宗旨在中国也曾广为东谈主知，尤其是对于政府官员和买卖媒体来说。你对这个宗旨在中国的等闲罗致进度感到诧异吗？

　　渥克：这确乎是一个惊喜！我问过在中国遇到的好多东谈主，为什么这个宗旨如斯受接待，最合理的谜底是，“灰犀牛让东谈主们有契机褒贬咱们心中的想法。”这让我开动进行一些辩论，以写出续集《灰犀牛：个东谈主、组织如何与风险共舞》，因为我很明晰推特 拳交，每个国度和文化对风险的作风都不同：既追求契机，又选拔行动幸免风险。